Муки творчества

Согласна с Павлом. В общем и целом это действительно так. Но бывает, что человек пишет произведения, от начала и до конца их выдумывая. И чувства, и эмоции, и действия. Человек по сути существо интересное и не всегда логичное,да и фантазия делает своё дело

Вот лично я не люблю современную фантастику: в ней перевирается земная жизнь. Истинная фантастика - это прозорливость, предвестник того, что может произойти , основанная не на выдумке, а на знаниях многих наук.

Изначально художник (в широком смысле) творит для себя. Чувства могут при этом напрямую не соответствовать внешней атрибутике (герою, ситуации и т.п.). Облекая свои чувства в конкретную форму стиха или иного произведения, художник как бы отчуждает произведение от себя и оно становится общим достоянием. Всякий, кто его увидит, прочитает, прочувствует, найдет что-то свое, у него родится свой отклик. В этом, мне кажется, суть любого искусства. Никогда для себя не писала. Каждое стихо изначально написано для одного или нескольких конкретных человек, зачастую они и являются первыми читателями. Мы становимся как бы соавторами. А уж потом  произведение уходит для читателей всех, и многие находят в нём что-то своё, сокровенное и понятное.

ВАлентина Николаевна, Вы противоречите сами себе. Изначально Вы изливаете свои мысли, и только потом знакомите с ними своих близких, друзей. Стих - это прежде всего душевный труд поэта. Без этого нет Поэзии как вида  искусства. Это будет ремесленничество, не иначе.

Кому-то муки, кому-то кайф...

Согласна с тобой, Вадим!

Кому-то муки, кому-то кайф... Согласна с тобой, Вадим!

Творить в удовольствие, с радостью,- это ли не счастье?!
А ведь "муки творчества" кайф не исключают, не находите?

Насчёт "мук творчества",к сожалению,ничего не знаю.Когда пишу стихи,я "не мучаюсь.Пожалуй,"мучаюсь",когда не пишу,но тоже,"без фанатизма".

По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством.
Увы! Ремесленничества в Поэзии много.

По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством. Увы! Ремесленничества в Поэзии много.

------------------------------------
***  Уважаемая Светлана! Как Вы здорово сказали: "мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством ..."
Прямо в десятку попали. Спасибо Вам. Снимаю шляпу .....        
С уважением, Сергей.

По-моему, мучаются, когда занимаются ремеслом, а не творчеством. Увы! Ремесленничества в Поэзии много.

Свелана, полностью согласен!!!
ПОЭЗИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИВАЯ!
С уважением "Родник"!

Чтоб было творчество - нужны впечатления. Нет впечатлений - нет темы, нет темы - мучаешься. Особенно, если всё уже испытал и знаешь... ну почти всё.

Чтоб было творчество - нужны впечатления. Нет впечатлений - нет темы, нет темы - мучаешься. Особенно, если всё уже испытал и знаешь... ну почти всё.

И все же творчество "запланировать" нельзя. И одних впечатлений и тем для него не достаточно. Здесь нет и не может быть  механистического подхода.Только вдохновение дает толчок творчеству, а однажды посетившее поэта или писателя озарение как раз и объясняет успех созданного произведения.

svetodar

Никогда для себя не писала. Представим умозрительно такую ситуацию: Вы сидите на Марсе или еще дальше, вокруг на миллионы км никого, связи - тоже нет. А вам хочется писать! Для кого Вы будете это делать? Или не будете? С уважением, Павел, если изначально автор задается вопросом, для кого он пишит, ничего толкового из этого не получится. Уединение - спутник сочинителя. Он изливает свою душу прежде всего, свое видение того, что его взволновало. И если его сочинение затронет еще чью-то душу, значит, труд был не напрасным. ПОэтому я скорее соглашусь с Вами, чем с Вашими оппонентами.

Да, Светлана, и я с Вами тоже согласен. Мой вопрос из Вашей цитаты - риторический, потому что для себя мне давно ясно - только пропущенное сквозь душу может родить что-то стоящее в поэзии, да и в любом искусстве.

Муки творчества особенно проявляются тогда, когда сюжет есть, а ручки и бумаги, в этот момент нет. Вот когда всё это появляется начинаются муки вспоминия того, что порой, за время поиска бумаги и ручки уходит безвозвратно.

Без багажа пережитого нельзя "прочувствовать " тему. Мне до сих пор интересно: откуда в голове берутся стихи? Главная мука творчества- успеть записать, пока не испарились.  

Без багажа пережитого нельзя "прочувствовать " тему. Мне до сих пор интересно: откуда в голове берутся стихи? Главная мука творчества- успеть записать, пока не испарились.

Полностью с вами согласна. Задуматься о том, что выдержан размер и рифма, некогда.

Это уже потом дорабатываешь, просчитываешь, но главное- успеть записать, на любом клочке

Давно известно, что хорошие стихи рождаются в моменты душевного надрыва. На положительных эмоциях хороших стихов не напишешь. И когда в душе стабильность - тоже.
А проза - тут немного другой расклад. На прозу вдохновляет смена обстановки.

Давно известно, что хорошие стихи рождаются в моменты душевного надрыва. На положительных эмоциях хороших стихов не напишешь. И когда в душе стабильность - тоже. А проза - тут немного другой расклад. На прозу вдохновляет смена обстановки.

Что значит: давно известно? Кому известно? Что значит "душевный надрыв? По Вашей логике получается, что счастливый человек (и спокойный человек) хороших стихов не напишет. Категорически не согласна! Как там писал "наше всё":

"Любви безумную тревогу
Я безотрадно испытал.
Блажен, кто с нею сочетал
Горячку рифм: он тем удвоил
Поэзии священный бред,
Петрарке шествуя вослед,
А муки сердца успокоил,
Поймал и славу между тем;
Но я, любя, был глуп и нем.

Прошла любовь, явилась муза,
И прояснился темный ум.
Свободен, вновь ищу союза
Волшебных звуков, чувств и дум;
Пишу, и сердце не тоскует,
Перо, забывшись, не рисует,
Близ неоконченных стихов,
Ни женских ножек, ни голов;
Погасший пепел уж не вспыхнет,
Я всё грущу; но слез уж нет,
И скоро, скоро бури след
В душе моей совсем утихнет:
Тогда-то я начну писать
Поэму песен в двадцать пять."

И, заметьте, ведь неплохо писал :)))

Что значит: давно известно? Кому известно? Что значит "душевный надрыв? По Вашей логике получается, что счастливый человек (и спокойный человек) хороших стихов не напишет. Категорически не согласна! Как там писал "наше всё":

Непосредственно в момент душевного надрыва вообще не до стихов - там бы выжить. Стихи рождаются после. Но пережить надрыв для того, чтоб стихи были хорошими, просто необходимо. "Наше все" как раз об этом и говорит:

Я всё грущу; но слез уж нет, И скоро, скоро бури след В душе моей совсем утихнет: Тогда-то я начну писать Поэму песен в двадцать пять

А счастливый и спокойный человек хороших стихов не напишет - это факт. Приведите мне в пример хоть одного такого :)

А что значит "счастливый человек"? Всегда, хронически счастлив и спокоен? Вот Крылов басни писал (хорошие, кстати), а был вполне доволен жизнью:))) Между прочим, и Пушкин был вполне счастливым человеком... И вообще:

О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.

В бездонном небе лёгким белым краем
Встаёт, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.

Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.

День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне.
(И.Бунин)

А что значит "счастливый человек"? Всегда, хронически счастлив и спокоен? Вот Крылов басни писал (хорошие, кстати), а был вполне доволен жизнью:))) Между прочим, и Пушкин был вполне счастливым человеком... И вообще:

Вот именно! Счастье - категория субъективная, это Вы верно подметили. Тогда непонятно, почему Вы думаете, что Пушкин и Крылов были счастливыми людьми? :)
Кстати, счастливые люди не назначают дуэли и не страдают булимией. Вот Вам еще повод для размышления :)

[/quote]

Вот именно! Счастье - категория субъективная, это Вы верно подметили. Тогда непонятно, почему Вы думаете, что Пушкин и Крылов были счастливыми людьми? :)
Кстати, счастливые люди не назначают дуэли и не страдают булимией. Вот Вам еще повод для размышления :)
[/quote]

Ну, ну... Крылов отнюдь не страдал булимией, он просто был обжора, лентяй и неряха... и вполне наслаждался жизнью.
Да и Пушкинская роковая дуэль тут совсем не при чем. Ещё в юности - вполне весёлой и счастливой - он писал стихи (без особых душевных надломов):)) И далее тоже наслаждался жизнью в полной мере. Конечно, эмоции яляются двигателем для творчества, но это могут быть и положительные эмоции. Не стоит драматизировать!:))

Ну, ну... Крылов отнюдь не страдал булимией, он просто был обжора, лентяй и неряха... и вполне наслаждался жизнью. Да и Пушкинская роковая дуэль тут совсем не при чем. Ещё в юности - вполне весёлой и счастливой - он писал стихи (без особых душевных надломов):)) И далее тоже наслаждался жизнью в полной мере. Конечно, эмоции яляются двигателем для творчества, но это могут быть и положительные эмоции. Не стоит драматизировать!:))

Мы спорим о вещах, спорить о которых бессмысленно :)

Человек пишет для себя,для своей души:что он чувствует или чего он хочет от жизни.Заметьте,я написала человек,но не поэт.Я думаю,что большинство не считают себя поэтами.Мы-любители,а не профессионалы.

"Не путать чувства ЛГ (литературного героя) с чувствами автора".

Это более относится к прозаикам. Хотя и среди них попадаются такие, что говорят: "Мадам Бовари - это я"(с) (приписывается Флоберу). Однако, рисуя отрицательный персонаж, изображая негодяя, изменника и т.д. автор, вкладывая в образ и что-то свое, отнюдь не становится лжецом и мерзавцем (из той же классики: Ги де Мопассан - это не Жорж Дюруа).
Что же до поэтов... Высоцкий очень много писал для кинофильмов, спектаклей. И в стихах-песнях выражал уже не свои чувства, а чувства персонажа фильма, спектакля (вспомните "Балладу об уходе в рай").

Валентина Николаевна, это ведь мы с вами... А настоящие поэты? Слушатели песен В.С.Высоцкого, неоднократно присылали ему письма, в которых сообщали, что тоже вместе с ним были в этом же бою и как он (Высоцкий, 1938г.р.) вынес из-под обстрела его, раненого. А когда ВСВ писал от имени автомобиля, корвета, сумасшедшего или жены бригадира колхаза... Послушайте его песню: "Я Як-истребитель, мотор мой ревёт..." Просто есть люди, которые чувствуют за других людей. Их мало.

Полностью разделяю точку зрения...